Вот чего в упор не могу понять, почему в фандомах - что ДА, что МЕ мужчины, открыто демонстрирующие эмоции, причем эмоции не только положительные и не только стенические, приобретают репутацию "нытиков".
Ну не ЕТМ ли?
Девки, запомните раз и навсегда: мужики тоже люди!
Ну не ЕТМ ли?
-
-
27.03.2013 в 09:31-
-
27.03.2013 в 12:42ЧТДа в каком месте он нытик?-
-
27.03.2013 в 12:43-
-
27.03.2013 в 12:57Гаррусу папаша полжизни поломал, но тот рассказывает, как папаша крут - он не нытик ни разу
заключенных избивать, которые ответить не могут - это отдельный признак не-нытика, ага, а парень, которого отдали на воспитание садисту, и который на боится об этом рассказать - нытик.У тебя хоть раз в жизни мигрень была? Поверь, это такое "счастье", что некоторые IRL самоубийством кончают. Этот не просто живет, но и довольно эффективен, раз он в экипаже "лучшего корабля Альянса"
-
-
27.03.2013 в 13:01Мужики вполне себе люди, ткнёшь острым — кровь идёт.
-
-
27.03.2013 в 13:23кайден создан для того, что бы девочки его жалели, как, впрочем, и мистер кузнечик, причем сделаны (оба на мой вкус) довольно топорно
олсо, к тому же алистеру из ДА, выросшему, кмк, из того же корня (привет, аномен) претензий нет хД
-
-
27.03.2013 в 13:38Дык я о чем. Но как только герой заикается о том, что кровь идет - сразу нытик.
ilen_soley, к тому же алистеру из ДА, выросшему, кмк, из того же корня (привет, аномен) претензий нет хД
К Алистеру претензий нет???? Ну, может, у тебя лично и нет, но то, что Алистер-нытик я читала не раз и не два.
кайден создан для того, что бы девочки его жалели
А чего его жалеть? Может, я чего интересного еще не видела в его исполнении, но пока - нормальный адекватный мужик. если не считать загона "или я, или Лиара, но у биоварских мужиков у всех такие загоны Алистер на его фоне даже более, ммм... истеричен - это немного не то слово эмоционален, вот (что, впрочем, объяснимо - он явно намного моложе) Если уж кто создан для жаления, так это Тейн, и вот его мне действительно хочется чем-нибудь потяжелее оприходовать
-
-
27.03.2013 в 15:23Алистер - тут другое дело, возраст. Во мне он исключительно материнские инстинкты будил.
-
-
27.03.2013 в 15:28-
-
27.03.2013 в 16:23То есть, мужчина должен быть комфортным - не показывать, что у него есть проблемы, изображать каменную стену етс.
-
-
27.03.2013 в 17:55Кому должен?
А Кайден ноет про головную боль всем и каждому, этим как щитом прикрывается и оправдывается, что особенно явственно в "Цитадели" видно.
Ну, мне пока не ныл. /А что в "цитадели/"? (это ты про DLC, я правильно поняла?)
Сцену на Горизонте даже ворошить не хочется
Какую именно? Сорри, я пока прошла половину первой части и половину второй. Если там, где он с Шепард не пошел, потому что она работает на "Цербер" - то я его в этой сцене зауважала как минимум.
Тот же Тейн в этом случае резко обрубает попытки его жалеть.
/А, ну да. сперва всем подряд рассказывает, что смертельно болен, а потом обрубает
Гаррус, кстати, тоже живет в своем панцире и справляется самостоятельно.
Вот знаешь, как по мне, смотреть на человека в позе "меня лупили - человеком вырос, и своего сына буду лупить" куда страшнее, чем на человека плачущего.
ilen_soley, я пока вне фандома ДА и понятия не имею, кого там принято нытиком обзывать
Да я тоже не то, чтобы в фандоме, просто пробежалась по чужим фикам и комментариям, "алистер-нытик" - общее место.
Запасной аэродромчик, То есть, мужчина должен быть комфортным - не показывать, что у него есть проблемы, изображать каменную стену етс.
Ахха, роботом.
-
-
27.03.2013 в 23:07Если там, где он с Шепард не пошел, потому что она работает на "Цербер" - то я его в этой сцене зауважала как минимум.
я придерживаюсь тз: "даже если он захочет уничтожить весь мир, то я буду стоять рядом и молча подавать патроны". Так что заранее хочу пресечь спор двух в корне разных взглядов на отношения )
/А что в "цитадели/"? (это ты про DLC, я правильно поняла?)
там была дискуссия биотики vs танки, Кайден против Веги. Еще раз прошлись по кайденовским головным болям, сочувствовали всей командой. Лиара в его защиту чуть Вегу на британский флаг не порвала.
-
-
28.03.2013 в 04:33А что, у настоящего мужЫка (ТМ) голова никогда не болит?
Ок, я живу устарелыми патриархальными стереотипами:Знаешь, что самое смешное? Что это НЕ патриархат. По крайней мере, не тот махровый классический патриархат, ан который так любят ссылаться любители исконных устоев. Потому что вплоть до викторианской эпохи рыдающий от боли или избытка эмоций мужчина был нормой и ничего кроме сочувствия не вызывал. Что в Европе, что на востоке - смотри 1001 ночь (они там вообще только и делают, что рыдают и падают в обмороки, когда не трахаются), средневековые рыцарские романы и прочая. Из более современного:
Д'Артаньян сжимал в объятиях труп.
Юноша вскрикнул и упал подле своей возлюбленной такой же бледный и похолодевший, как она.
Портос заплакал, Атос погрозил кулаком небу, Арамис перекрестился.
***
Д'Артаньян спрятал лицо на груди Атоса и зарыдал.
— Плачь, — сказал Атос, — плачь, сердце твое полно любви, молодости и жизни! Ах, если б я еще мог плакать, как ты!
И он увел своего друга, любовно обнимая его, как отец, утешая, как духовный пастырь, и проявляя величие человека, который сам много выстрадал.
И расклад "слабая женщина при сильном мужчине" - это та же викторианская эпоха, не раньше. До того ни в деревне (что очевидно),Ж ни среди аристократии подчеркнутая слабость не котировалась - ей детей рожать и замок держать в кулаке, пока мужик гроб господень спасает, еще большой вопрос, кто на кого "опирается" - она на него, или он на нее. А викторианская эпоха, это, прости меня - такой п-ц, что словами не описать.
И, нет, взаимная поддержка в семье совершенно ничем не отличается от дружеского участия (за исключением того, что подругу в постель не затащишь, чтобы успокоить, а в системе м-ж это иной рад прокатывает, но это разница скорее в методах, а не в подходе).
я придерживаюсь тз: "даже если он захочет уничтожить весь мир, то я буду стоять рядом и молча подавать патроны".
А я считаю, что у человека должна быть граница, через которую он не перешагнет ни ради командира, ни ради друга. ни ради "неземной любви" - потому что за этой границей это будет уже не он. Иначе - привет зависимости, алкоголики, знаешь ли, ради выпивки тоже что угодно сотворят.
-
-
28.03.2013 в 12:14не совсем адекватно, когда она так болит, что шуткой юмора для окружающих становится.
боже мой, ну при чем тут эпохи? я сейчас не о традициях разных цивилизаций говорю, а о человеческой психологии. все по Фрейду из пещеры, все оттуда вытекающие рефлексии, древнейшее распределение ролей самца-добытчика и его самки. Это уже потом под различным влиянием условий случались ситуативные приспособления.
И я вроде и не упоминала, что женщина должна быть слабой и немощной, и все взваливать на единственного-неповторимого. Она может позволить быть с ним истинно слабой, постоянно чувствовать от него чувство уверенности и защиты, а за порогом дома хоть лично армией командовать.
Иначе - привет зависимости, алкоголики, знаешь ли, ради выпивки тоже что угодно сотворят.
если изначально выбираешь человека, в чьих моральных качествах уверена, и чьи взгляды на мир совпадают с твоими, то и спиваться не придется. А остальное "ах, я не знала, что он такой" - это уже проблемы личной ограниченности, извините...
-
-
28.03.2013 в 13:14Правильно ли я тебя понимаю - товарищ Кайдан сам себе головные боли эти выбрал, и теперича самдураквиноват, что она у него так болит, что он на стенку лезет?
боже мой, ну при чем тут эпохи? я сейчас не о традициях разных цивилизаций говорю, а о человеческой психологии. все по Фрейду из пещеры, все оттуда вытекающие рефлексии, древнейшее распределение ролей самца-добытчика и его самки.
OMFG. Ты Фрейда читала? Вот сама читала, чтобы не Рабинович напел, а первоисточник? А труды последователей, Юнга того же? А прочие базисные вещи по психологии? Фрейд, вообще-то, про пещеры не писал, его больше интересовало бессознательное, истерии всякие там, сновидения. Что до пещер - сюрпрайз! - основную долю в пище обеспечивали как раз женщины и дети с их собирательством. Пока там мужики неделю за мамонтом бегают, остальным что-то жрать надо. Здесь и сейчас. Так что не надо про пещеры.
если изначально выбираешь человека, в чьих моральных качествах уверена, и чьи взгляды на мир совпадают с твоими, то и спиваться не придется
Нет, погоди. Ты сказала даже если он захочет уничтожить весь мир, то я буду стоять рядом и молча подавать патроны". Так объясни, чем принципиально человек, "подающий патроны" (утопивший котенка/застреливший старушку, etc) ради "великой любви" отличается от наркомана, убивающего за дозу?
А если вернутсья к Кайдену - ну, вот он выбрал. Соратника - уж куда, вроде бы, взгляды ближе. А этот соратник спустя два года начинает работать на террористов. Тоже надо было "патроны подавать"? В этом плане куда более странно выглядят Гаррус и прочая нелюдь из команды - сознательно работать на ксенофобов только потому. что Великий Шепард так сказал? А своя голова где?
-
-
28.03.2013 в 13:50тут вопрос публичного афиширования. Это личное человеческое качество: для кого-то норма рассказывать каждому встречному-поперечному о своих болячках, кто-то держит в себе и делится только с лечащим врачом. У Кайдена определенно первый случай.
про пещеру по Фрейду - это расхожий инет-мем, не нужно заниматься таким буквоедством ))) Не буду пафосно трясти бородой, сколько томов и кого читала, но читала. Преимущественно в оригинале со словарем и матюгами.
Да и сейчас вообще-то женщины мелким собирательством по магазинам занимаются и ежедневную еду готовят мамонтодобытчикам, что изменилось-то? Не бытовуха важна, а роли в ней.
Так объясни, чем принципиально человек, "подающий патроны" (утопивший котенка/застреливший старушку, etc) ради "великой любви" отличается от наркомана, убивающего за дозу?
изначально не надо даже издали показывать свои патроны тому человеку, который котенка способен убить, вот и все. Идеал ты выбираешь сознательно и следуешь ему в здравом уме, предварительно взвесив решения, раз уж подписалась "и в болезни, и в здравии" - максимализм эдакий. Или верность идеалам и наркомания все еще неразличимы?
У всех бывают в жизни огорчения, в том числе и у Шепард - после смерти особенно. В этот момент ксенотоварищи поддержали ее, помогли в трудную минуту, когда обстоятельства были сильнее нее. Один лишь Кайден решил не марать рученьки и не связываться с портящими карьеру криминальными элементами. Даже разбираться не стал: может, Шепард там не по своей воле и хочет вырваться. Может у нее спецоперация по внедрению. Но нет, теперь даже не приближайся и не пиши! Как ты посмела умереть и бросить меня?!!! А теперь еще и с Цербером?! Фу, ты во всем виновата!
-
-
28.03.2013 в 14:35Скажи, пожалуйста, как можно публично не афишировать, к примеру, оторванную ногу?
это расхожий инет-мем, не нужно заниматься таким буквоедством )))
Ты меня извини, пожалуйста, но "расхожий интернет-мем" - это не аргумент.
Не бытовуха важна, а роли в ней.
А, ну да. ну да. Попробуй пару недель хотя бы прожить без этой "бытовухи", я на тебя посмотрю.Что до "женщин по магазинам" - скажем, в традиционном мусульманском (патриархальном, ага) обществе женщина вообще не заморачивается магазинами. Мужчина домой принес набор продуктов - она готовит. Не надо экстраполировать свой жизненный опыт на все человечество
изначально не надо даже издали показывать свои патроны тому человеку, который котенка способен убить, вот и все.
ааа, так все-таки не любой выбор надо поддерживать?
Один лишь Кайден решил не марать рученьки и не связываться с портящими карьеру криминальными элементами.
А может быть, он решил не связываться с людьми, которые способны сознательно пытать детей? Покупать рабов?Делать множество других вещей, к которым уважающий себя человек и на световой год не приблизится?
-
-
28.03.2013 в 14:42Емелюшка, я тебя поддержу. Потому что лучше ныть, но дело делать, чем под предлогом "ах, я не хочу публично афишировать свою боль" благополучно устраниться от всего и вообще свалить с горизонта.
когда мне чертовски больно и плохо, то я тоже ною. Хотя есть пограничное состояние, когда уже больно, но сознание ещё пытается диктовать постулат о неприличности публичного афиширования.
И это я ещё не знаю ваш канон...
-
-
28.03.2013 в 14:55Если по канону, там у обсуждаемого мужика стоят биотические импланты (грубо говоря - дающие телекинетические способности) первого поколения с кучей побочек. Кто-то от них с ума сходит в прямом смысле, кто-то просто умирает, у этого вот - постоянные головные боли. Он с этим как-то живет, 32 года мужику на момент действия и, судя по тому, что входит в экипаж экспериментального корабля, где весь состав - далеко не худшие представители своих специальностей - не просто живет, а довольно эффективно работает.
Потому что лучше ныть, но дело делать, чем под предлогом "ах, я не хочу публично афишировать свою боль" благополучно устраниться от всего и вообще свалить с горизонта.
Да понимаешь, бывает и такое, что афишируй-не афишируй, а все знать будут... Если я раз в полгода-год падаю с приступом внутричерепного, когда от малейшего движения глаз, пардон, блевать тянет, как и от любого запаха, а свет головную боль в разы усиливает, то тут хоть афишируй, хоть не афишируй...
-
-
28.03.2013 в 15:07по-моему есть существенная разница между оторванной ногой и головной болью. Никогда не приходилось общаться с раковыми больными с постоянными болями? Думаю, это сравнение более уместно. Так вот, они не часто это публично афишируют во избежание как раз такого массового жаления их персоны.
.Что до "женщин по магазинам" - скажем, в традиционном мусульманском (патриархальном, ага) обществе женщина вообще не заморачивается магазинами. Мужчина домой принес набор продуктов - она готовит.
Ты сама же и подтверждаешь мою точку зрения: мужчина - добывает (продукты из магазина или деньги на них, или там шкуры для пещеры, без разницы), женщина - принимает и применяет. Добытчик все же имеет основополагающую роль при совместном выживании. Хотя и без него можно прожить, разумеется, но мы вроде говорим о полноценном партнерстве.
ааа, так все-таки не любой выбор надо поддерживать?
еще раз: изначально надо делать свой выбор, а потом уже поддерживать его до конца с полным патронташем. Абы кому подавать патроны тоже некомильфо.
А может быть, он решил не связываться с людьми, которые способны сознательно пытать детей? Покупать рабов?Делать множество других вещей, к которым уважающий себя человек и на световой год не приблизится?
Ну разумеется, теперь нужно всех равнять под одну гребенку без разбора. Каждый немец - фашист и т.п. И как будто Шепард этим всем занималась на его глазах. Он тоже не вчера родился и познакомились они не вчера. Очень шаблонное мышление получается, он о ней как о личности даже не думает, даже не задается вопросом "почему?". При этом Шепард смогла преодолеть эту зашоренность и взять в команду двух церберовцев, не взирая на их прошлое.
-
-
28.03.2013 в 15:08А называть кого-то нытиком только за то, что он бессознательно проявляет нечто, данное по умолчанию, это уже иезуитство чистой воды в самом неприглядном смысле слова. У меня, да как у большинства людей, тоже случаются приступы пиковых неполадок со здоровьем, когда я способен только на простейшие какие-то действия, и то ною. В общем, клеймят нытиками обычно те, кто понятия не имеет о том, как это ощущается и как с этим живётся.
-
-
28.03.2013 в 15:10изначально надо делать свой выбор, а потом уже поддерживать его до конца с полным патронташем
Это очень опасный и тупиковый путь. Это то самое "ну ты же сама выбрала, теперь терпи до смерти". Когда кто-то делает выбор, и этот выбор оказывается неправильным, то можно и нужно сделать другой выбор — отказаться от предыдущего.
-
-
28.03.2013 в 15:29Видишь ли, у меня не только медицинское образование, но и опыт работы. И с больными я общалась. Разными. В том числе теми, которые от головной боли орут в голос - когда-то здоровые мужики. Опухоль мозга, понимаешь. А надо было им "не афишировать". И слышала из первых рук о пациентах с мигренью (см. выше), которым так и не смогли подобрать нормальную терапию - и она банально покончили с собой. Потому что сил не было больше это терпеть. Слабаки, чо, надо было не афишировать.
Нету разницы. Физиология - она всегда физиология.
Ты сама же и подтверждаешь мою точку зрения: мужчина - добывает (продукты из магазина или деньги на них, или там шкуры для пещеры, без разницы), женщина - принимает и применяет.
Э, нет, ты изначально говорила. что женщина и сейчас занимается "собирательством", обеспечивая основное выживание.
еще раз: изначально надо делать свой выбор, а потом уже поддерживать его до конца с полным патронташем.
Ага. Ты свой выбор сделала, а он в ДТП попал и из-за органического поражения мозга перестал контролировать агрессию, и хорошо, если просто матом орет по поводу и без повода, а то и с топором может кинуться. Продолжать стоять с патронташем? Ты сделала выбор/, а он оказался семейным насильником, такие люди очень хорошо умеют первое время отношений показывать себя с лучшей стороны -будешь всю жизнь потом терпеть?
Ага.Очень шаблонное мышление получается, он о ней как о личности даже не думает, даже не задается вопросом "почему?"
Вот представь, твой МЧ погибает, ты его два года оплакиваешь, а потом встречаешь живого-здорового в компании двух бородатых чуваков из "аль-каиды", а он так безмятежно тебе заявляет - да ладно, ну работаю я теперича на хусейна. да фигня -война, пошли вместе? Побежишь радостно?
При этом Шепард смогла преодолеть эту зашоренность и взять в команду двух церберовцев, не взирая на их прошлое.
Вообще-то там не о прошлом речь, а о самом что ни на есть настоящем.
Торетти, В общем, клеймят нытиками обычно те, кто понятия не имеет о том, как это ощущается и как с этим живётся.
В том и дело.
-
-
28.03.2013 в 15:53логично, да и никто не отменял того, что по сути людям свойственно меняться. Просто понятие "верность" для меня несет достаточно много обязательств, и мне не свойственно отказываться и отворачиваться от людей, с которыми меня что-то серьезное связывает - не зная точно, что сделала для них все возможное и даже больше, чтобы что-то изменить. Вернемся к наркомании - это как бросить родного человека просто потому, что фу таким быть.
Емелюшка, Нету разницы. Физиология - она всегда физиология.
В таком случае надо лечиться, серьезно лечиться, если терпеть боль невозможно. А не во флоте дееспособно служить.
Э, нет, ты изначально говорила. что женщина и сейчас занимается "собирательством", обеспечивая основное выживание.
извиняюсь, но про основное выживание никогда не была моя фраза
2013-03-28 в 12:14 Емелюшка
Что до пещер - сюрпрайз! - основную долю в пище обеспечивали как раз женщины и дети с их собирательством.
Ага. Ты свой выбор сделала, а он в ДТП попал и из-за органического поражения мозга перестал контролировать агрессию, и хорошо, если просто матом орет по поводу и без повода, а то и с топором может кинуться. Продолжать стоять с патронташем? Ты сделала выбор/, а он оказался семейным насильником, такие люди очень хорошо умеют первое время отношений показывать себя с лучшей стороны -будешь всю жизнь потом терпеть?
Ну зачем же впадать в крайности: а вот если б да кабы во рту выросли грибы... Первый случай: лечить. Второй случай: настоящее доверие у партнеров вырабатывается достаточно долго, не год и не два.
Побежишь радостно?
Вот веришь или нет, но побегу
Вообще-то там не о прошлом речь, а о самом что ни на есть настоящем.
Да они и в настоящем-то продолжали на Цербер работать, она ж их не с первого взгляда перевербовала.